Jak zagęścić atmosferę Marsa?

  • Gabriel
  • Gabriel's Avatar
10 years 10 months ago #5281 by Gabriel
Gabriel replied the topic: Re: Jak zagęścić atmosferę Marsa?

1. Zapewne jesteś specem od życia pozaziemskiego - więc się nie kłócę że DNA jest podstawą wszelkiego życia w kosmosie. Dodam tylko że kojarzy mi się to z mistycznymi teoriami o podwójnej helisie jakoby została ona rozsiana po wszechświecie i od tamtej pory stanowi podstawę każdego życia.

nie twierdzę tak.
nie rozumiem, skąd ta agresja?

2. Jeśli powstaną maszyny z syntetycznych tkanek - nie mających nic wspólnego z biologią - wogóle nie bazujące na wzorach biologicznych, ale wykonane z polimerów węglowych i wogóle bez metali to jest to zycie? Gdzie stawiasz granicę między syntetycznym życiem a tym prawdziwym. Wreszcie nie przyszło Ci do głowy że to nasze życie może wogóle nie istnieje w naturze wszechświata, a ktoś je kiedyś wyprodukował jako biologiczne roboty?

to spekulacja.
nie twierdzę, że to niemożliwe, twierdzę jedynie że wiele przesłanek wskazuje na naturalną ewolucję bez udziału "wyższej inteligencji".

ja rozrózniam rzeczy które mogły powstać naturalnie, spontanicznie, od rzeczy które zostały zaprojektowane i stworzone przez coś innego.

w ogóle to o czym my teraz rozmawiamy? czy o warunkach w jakich życie może powstać czy o zapładnianiu wszechświata przez inteligentne maszyny?

3. Tak, na początku była pierwsza komórka - ale jak powstała? Przyjmujesz że była skomplikowana i tak pozostało do dzisiaj - więc jednak teoria o boskim pochodzeniu życia i podwójnej (już skomplikowanej) helisy ma sens?

nie twierdzę, że na początku była pierwsza komórka. raczej mieszanina rozmaitych materiałów, pierwszych białek które zaczęły organizować się w jakąś strukturę przestrzenną.
gdybym znał odpowiedź na te pytania i mógł ją udowodnić, dostał bym nobla i czytałbyś o mnie w Nature.

4. Ale azot jest lżejszy od tlenu - a pisałem że azot równie dobrze może być podstawą życia (przemian energetycznych) i wystepuje częściej niż tlen w kosmosie. A budulec komórek może byc z czegokolwiek co jest pod dostatkiem - łacznie z metalami. Zresztą metale tworzą naprawdę skomplikowane związki koordynacyjne z krzemem i wieloma innymi pierwiastkami - a ich ilość jest nie mniejsza niż związków węgla - tak jest na Ziemii i tak jest na wielu planetach.

ale węgiel jest uniwersalny.
a co do azotu, to azot jest dużo mniej reaktywny niż tlen, tlen jest składnikiem wody i tak dalej.

czy potrafisz zabawić się w teoretyka i zaproponować układ biomechaniczny oparty na azocie i niewęglowej strukturze zawierający wszystkie elementy jakie posiada typowa komórka?
jak masz czas i chęci, spróbuj - naprawdę może wyjść z tego coś ciekawego.

6. Załozmy że ziemska bakteria denitryfikacyjna dostanie się na planetę pełną azotanów, gdzie wolny azot jest zabójczy dla miejscowych organizmów. Po niedługim czasie zycie na tej planecie przestanie istnieć (poza ta bakterią) - oczywiście to hipoteczny i mało prawdopodobny scenariusz - ale ukazuje dziurę w myśleniu że obce organizmy zawsze zgina w naszych warunkach.
Albo jeszcze inny przykład - bakterie fermentacyjne wrzucone do oceanów pełnych cukru.

bzdura. zakładasz zbyt uproszczony scenariusz wydarzeń. zwykła różnica w pH środowiska może uniemożliwić enzymom tej komórki działanie.

w teoretycznej i wielce nieprawdopodobnej sytuacji, gdzie wszystkie warunki są idealne do powstania danego typu organizmu, zdolnego do przeprowadzania danej reakcji, a gdzie organizm już zdolny do takiego czegoś się nie pojawił, gdzie środowisko spełnia wszystkie pozostałe warunki, gdzie nie występują naturalnie szkodliwe dla tego organizmu związki albo wrogie organizmy - tak, wtedy taka bakteria opanuje planetę.

7. Jeśli życie oparte na węglu - to atmosfera nie może być bogata w tlen, nie może być skrajnie zimno ani gorąco - nie może istnieć silne promieniowanie. Reszta to szczegóły nieistotne nawet dla ziemskich gatunków (czy mało czy dużo wody, czy mało czy dużo słońca itd.).

tak, szczególnie organizmy żyjące przy gorących kominach na dnie oceanu martwią się o zawartość tlenu w atmosferze.

8. Nawzajem - polecam podręczniki biologi (te o jednokomórkowcach o bakteriach o chemotrofach, litotrofach , autotrofach itd.) - a w szczegolności Chemii.

miałem jedno i drugie - chemie organiczną, nieorganiczną, fizyczna, analityczną, biochemię, mikrobiologię i tak dalej.
nie twierdzę, że jestem alfą i omegą, chcę ci jedynie przekazać, że problem jest o wiele bardziej złożony, niż może ci się wydawać po przeczytaniu literatury SF.

9. Zdaje mi się, że łudzisz się, że magnetosfera to jakieś pole siłowe wokół planety.

moim zdaniem, upraszczasz to wszystko - przywiązujesz zbyt dużą wagę do jednego czynnika, pomijąc istotny wpływ pozostałych elementów układanki.

w przypadku marsa, można stworzyć atmosferę, która będzie żadsza, gdzie ciśnienie będzie mniejsze, a jednak będziemy mogli nia oddychać. wystarczy utrzymać ciśnienie cząstkowe tlenu w dopuszczalnym przedziale.
ale potrzebujemy pola magnetycznego, aby chronić zarówno biologiczne organizmy przed zabójczym promieniowaniem oraz zewnętrzne warstwy atmosfery przed ich erozją przez wiart słoneczny.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • fyszo
  • fyszo's Avatar
10 years 9 months ago #5285 by fyszo
fyszo replied the topic: Re: Jak zagęścić atmosferę Marsa?
Nic z tego nie będzie.
Jedynie co sobie możemy pogdybać na tematy SF - ale widzę niechęć do takiej tematyki - a o naukowej to nie ma zaczynac. Żadna sensowna metoda nie zagęści atmosfery. To nie akwarium.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Gabriel
  • Gabriel's Avatar
10 years 9 months ago #5287 by Gabriel
Gabriel replied the topic: Re: Jak zagęścić atmosferę Marsa?
a pomijając tę kwestię, fyszo czy znasz się na chemii dość, by zaproponować jakiś lekki płyn, na którym można by obserwować wpływ przyciągania grawitacyjnego księżyca (podnoszenie się i opadanie w kapilarze)?

jest coś, nad czym się zastanawiam od pewnego czasu...

Please Zaloguj to join the conversation.

  • fyszo
  • fyszo's Avatar
10 years 9 months ago #5288 by fyszo
fyszo replied the topic: Re: Jak zagęścić atmosferę Marsa?
Na pewno każdy płyn będzie miał 100x większe zmiany wysokości słupa pod wpływem temperatury niż przyciągania Księżyca. Podejrzewam że trzeba stabilizować temperaturę do dziesiątych/setnych stopnia celsjusza/kelwina. I takie rzeczy to najlepiej na równiku robić. Można próbować wahadła - trzeba wyznaczyć statystyczny okres i amplitudę wychyleń i mierzyć wiele razy. Może po uśrednieniu setek danych coś wyjdzie.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Gabriel
  • Gabriel's Avatar
10 years 8 months ago #5314 by Gabriel
Gabriel replied the topic: Re: Jak zagęścić atmosferę Marsa?
stabilizacja temperatury nie jest rzeczą niemożliwą.
oczywiście będzie to wymagało czegoś więcej niż laboratoryjnej chłodziarki.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Ateus
  • Ateus's Avatar
10 years 8 months ago #5316 by Ateus
Ateus replied the topic: Re: Jak zagęścić atmosferę Marsa?
Osobiście uważam że terraforming nie jest możliwy i prędzej pokryjemy go w całości dmuchanymi kopułami niż ustabilizujemy jego atmosferę.

Na parametry atmosfery czyli jej grubość, temperaturę i ciśnienie mają:

grawitacja
masy molowe składników atmosfery
natężenie pola magnetycznego
natężenie wiatru słonecznego (malejące odwrotnie proporcjonalne do kwadratu odległości od słońca)
Obecność chmur (zwiększa gęstość atmosfery a tym samym ciśnienie przy powierzchni - patrz Wenus i Tytan)

Nie jestem pewien ale chyba ważne jest także jak poszczególne składniki atmosfery reagują na cząsteczki wiatru słonecznego - jedne będą uzyskiwać prędkość ucieczki a inne zaś pochłaniać energię wchodząc w stan wzbudzony a następnie wracając do stanu wyjściowego poprzez emisję kwantu energii.

Dopiero uwzględniając kompleksowy wpływ tych wszystkich czynników można przewidywać czy jest szansa na utworzenie stabilnej powłoki gazu nad planetą.

Na niekorzyść marsa działają mała masa, brak magnetosfery, brak chmur, brak stabilnego (chyba) azotu w atmosferze (inaczej niż na Ziemi i na Tytanie).

Na plus działa tylko korzystna odległość od słońca ale to jednak za mało.

Please Zaloguj to join the conversation.

Time to create page: 0.365 seconds
Powered by Kunena Forum