Harmonia-sposób na zwiększenie efektywnośći ekosystemu?

  • Jarek Duda
  • Jarek Duda's Avatar Topic Author
13 years 3 weeks ago #2929 by Jarek Duda
Jarek Duda created the topic: Harmonia-sposób na zwiększenie efektywnośći ekosystemu?
Jak przypatrzmy się naszemu ekosystemowi, jest to wielka wojna domowa - organizmy większość energii zużywają na konkurencję, walki...
Jest to energia pochodząca głównie z najczystszego źródła - słońca.

W czasach zagrożenia energetycznego, przeludnienia, jedną z nadziei może być próba poprawienia EFEKTYWNOSĆI tej zamiany energii na niezbędne nam cukry, białka.
Powoli też zbliżamy się do koncepcji tworzenia zupełnie nowych ekosystemów np. na MARSIE, tutaj ta efektywność rozwoju ekosystemu to może być kestia być albo nie być dla całego projektu...

Chciałbym przeprowadzić dyskusję nad możliwością takiego zwiększenia efektywności: czy i jak bardzo można by ją zwiększyć?
Jedyna droga jaką w tej chwili widzę to przez dokonanie selekcji organizmów, w celu stworzenia bardzo precyzyjnego, ekosystemu, w którym organizmy praktycznie nie mają przeciwstawnych interesów.
Ewentualnie wymiana części organzmów na lekko upośledzone (np. przez usunięcie sekwencji kodujących niektóre białka - ewolucja tego tak łatwo nie naprawi).
Narzędziem które mogłoby pozwolić na takie całkowite usunięcie niewygodnych organizmów, może być chiralne życie
Myślałem przede wszystkim o wyeliminowaniu organizmów (głównie mikro), które praktycznie tylko pasożytują, nie wnosząc nic pozytywnego do ekosystemu, jak np. wirusy, szarańcza, etc, etc...
Bo system rośliny + my to jednak troszkę za mało - trzeba ziemię nawieść, rozłożyć szczątki, przeprowadzić pewne reakcje, zapylić rośliny, etc, etc ...
Poza tym potrzebujemy drzew(tlenu), mamy przeróżne klimaty, specyfikacje miejsc występowania ...
Natomiast apropo większości wyższych organizmów - w tym momencie (oprócz hodowlanych), są raczej ciekawostką przyrodniczą, nie wpływającą zbytnio na efektywność ekosystemu.

Pytanie na przykład, jak istotne, czy można to jakoś obejść, że owe wirusy pomagają utrzymywać niektóre populacje...

Please Zaloguj to join the conversation.

  • ticonderoga
  • ticonderoga's Avatar
13 years 3 weeks ago #2932 by ticonderoga
ticonderoga replied the topic: Re: Harmonia-sposób na zwiększenie efektywnośći ekosystemu?
Selekcja, o której piszesz dokonuje się od dawna, podobno dziennie ginie kilka gatunków.
Na zmiany konstrukcji ziemskiego ekosystemu w skali globalnej mamy jeszcze zbyt mało wiedzy. Często nie potrafimy sobie poradzić z wprowadzeniem kilku czynników, a co dopiero mówić o kontroli nad tysiącami...

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Jarek Duda
  • Jarek Duda's Avatar Topic Author
13 years 3 weeks ago #2933 by Jarek Duda
Jarek Duda replied the topic: Re: Harmonia-sposób na zwiększenie efektywnośći ekosystemu?
Narzędzie do takiej zabawy powinno być dostępne za kilkadziesiąt lat (chiralne życie).
Na początek skupmy się na możliwości wyeliminowania na przykład jakiegoś pasożyta.
Jakie byłby tego skutki?
Oto lista pozytywnych efektów które przychodzą mi do głowy.
Rozczerzmy ją i przedyskutujmy, czy można te rzeczy zastąpić, obyć się bez nich...?

1. Kontrola populacji - gdy gęstość osobników rośnie, łatwiej się rozwijać, rozmnażać jego pasożytom - ten czynnik wpływa na stabilność ekosystemu.
Pytanie czy bez niego jakiś gatunek mógłby np. zdominować całą niszę ekologiczną?
A może można by to było tak poukładać, że byłoby to automatycznie kontrolowane przez konkurencję, dostęp do pożywienia?
A może taka dominacja wcale nie byłaby taka zła?
Może bez tego czynnika kontroli, ekosystem osiągnąłby trochę inny punkt, który jednak byłby stabilny?

2. Zwiększenie stresu - eliminacja słabych osobników.
Poprawia to na pewno naturalną selekcję, niezbędną do ewolucji.
Jednak po tych jej kilku miliardach lat, te pare tysięcy nie powinno robić różnicy.
Jeśliby to dobrze zaplanować - ewolucja nie powinna wybić z tego punktu stabilności, szczególnie jeśli jej \'pomożemy\'.

Usuwanie słabych organizmów robi też miejsce dla nowych, które pewnie wpłynęłyby pozytywnie na efektywność, jednak potrzebowałby wcześniej energii żeby dorosnąć.
Usunięcie pasożyta spowodowałoby postarzenie populacji, ale myślę że niewielkim sumarycznym kosztem energii.

3. Zwiększenie stresu - eliminacja słabych komórek.
Niewielka radiacja działa pozytywnie - pewnie dlatego że nakazuje usunąć uszkodzone (słabe) komórki, dzięki temu jest na przykład mniejsza szansa na nowotwór.
Czyli ogólnie częściej następuje wymiana komórek - jest to koszt energetyczny, jednak dzięki niemu organizm powinien być ogólnie zdrowszy.
Zmniejszenie tego stresu u zwierząt wydaje się pozytywne z naszego punktu widzenia (zwiększa też selekcję osobniczą), natomiast u ludzi energia nie jest priorytetem - dobrze byłoby go dobrać jak najoptymalniej.
Myślę że jest sporo sposobów zastąpienia stresu pochodzącego od infekcji. Możnaby do tego używać radiacji - myślę że pozytywne jej działanie powinno być podde dokładnym studiom. Ewnetualnie myślałem też o wykorzystaniu systemu immunologicznego - nauczyć go bardzo łagodnej reakcji autoimmunologicznej, ale może to być dość niebezpieczne...
System immunologiczny i tak trzeba by jakoś zająć, bo życie w sterylnym środowisku może prowadzić do chorób autoimmunologicznych(hygiene hypothesis) ...

Please Zaloguj to join the conversation.

  • marcusos
  • marcusos's Avatar
13 years 3 weeks ago #2935 by marcusos
marcusos replied the topic: Re: Harmonia-sposób na zwiększenie efektywnośći ekosystemu?
Takie eksperymenty na Ziemi są zbyt niebezpieczne. Być może zmieni się do w dalekiej przyszłości, gdy dokładnie poznamy cały ekosystem i komutery będą potrafiły zasymulować jego zmiany.
Co innego na innych, martwych planetach. Zamiast dostosowywać je do ludzi, łatwiejsze będzie dopasowanie nas do planety. Nowe ciała, nowy ekosystem. Ta sama kultura. Lub może - zostawić to życie samemu sobie? Wszak Bóg tak uczynił...

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Artur Modliborski
  • Artur Modliborski's Avatar
13 years 3 weeks ago #2936 by Artur Modliborski
Artur Modliborski replied the topic: Re: Harmonia-sposób na zwiększenie efektywnośći ekosystemu?
Wbrew pozorom experyment zwany życiem nie jest sielanką ale ciągłą walką o przetrwanie. Jedni wymierają drudzy powstają ale dzięki temu ten cyrk trwa dalej. Wątpię czy będziemy w stanie kontrolować jakie kolwiek ekosystemy bo choć nie wiem jak byśmy się starali nie damy rady powstrzymać ewolucji. Wcześniej czy póżniej nawet najbardziej zawansowany i pozbawiony konkuręcji ekosystem wymknie się nam z pod kontroli. Wcale się nie zdziwię gdy po kilku latach sadzenia roślin w Marsjańskich szklarniach coś przypadkiem nie wyrośnie obok pod przsłowiowym gołym niebem. Zycie jest tak progresywne że pokona wszelkie przeszkody i dostosujesie sie szybciej niż komukolwiek z nas przyjdzie o tym pomyśleć.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • fyszo
  • fyszo's Avatar
12 years 8 months ago #3412 by fyszo
fyszo replied the topic: Re: Harmonia-sposób na zwiększenie efektywnośći ekosystemu?
Nie wirusy, nie bakterie, nie zwierzęta, i nie rośliny! Tylko grzyby! Mars pokryty dywanem pleśni pochłaniającej światło i wytwarzającej tlen, wchłaniającej wodę nawet z głębokich warstw gleby, przetwarzającej minerały z gleby i rozrastającej się w szybkim tempie....

Please Zaloguj to join the conversation.

Time to create page: 0.321 seconds
Powered by Kunena Forum