Koniec Ziemi

  • marcusos
  • marcusos's Avatar
12 years 4 months ago #4309 by marcusos
marcusos replied the topic: Re: Koniec Ziemi
Nie jesteśmy źli ani dobrzy, bo nie ma cywilizacji z którą moglibyśmy sie porównać. Nie ma też dobra bez zła...
Staramy się żyć według przepisów prawa lub religii, ale różnie z tym bywa. Niemniej - jestem optymistą. W dzisiejszych społeczeństwach zachodnich jest mniej przemocy niż kilkaset lub kilka tysięcy lat temu. Średni poziom wyształcenia i moralności ludzi podnosi się. Jest dużo do zrobienia w sposobie zarządzania (określenie "moralny polityk" wywołuje śmiech), dystrybucji pracy i dóbr w skali globu. Liczba ludzi powinna powoli maleć. I tak się stanie, gdy kraje trzeciego świata będą bogatsze. Nie wierzę w upadek cywilizacji, choć może ona podupaść lub przeżyć inne wstrząsy. Im bardziej będziemy przewidujący i mądrzejsi przed szkodą, tym mniej katastrof i konfliktów.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Alcarcalimo
  • Alcarcalimo's Avatar
12 years 4 months ago #4310 by Alcarcalimo
Alcarcalimo replied the topic: Re: Koniec Ziemi
"Nowa Moralność" to organizacja religijna. Istnieje na szczęście tylko w twórczości Bena Bovy autora cyklu "Przez Układ Słoneczny". To taka inkwizycja przyszłości.

A co do przyszłości gatunku ludzkiego to albo w najbliższej przyszłości zasiedlać i eksploatować kosmos albo czeka "wybuch" tego balonu który co raz bardziej sie rozrasta.
Dla mnie kosmos jest wentylem bezpieczeństwa.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Gabriel
  • Gabriel's Avatar
12 years 4 months ago #4311 by Gabriel
Gabriel replied the topic: Re: Koniec Ziemi
mówiąc \'cywilizacja\' miałem na myśli obecną sytuację polityczną.

kiedy ziemię zamiecie jakaś zaraza, kometa - kiedy duża część ludzkości wymrze, będzie potrzeba stworzenia nowego ładu.

i wiecie co... ludzie mają wielką szansę stworzyć \'nowe\' w takiej sytuacji.
w obecnej nie mogą, gdyż \'stare\' broni się zębami i pazurami.

poczytajcie sobie w sieci artykuły (zarówno pozytywne i negatywne) o grupie ludzi którzy tworzą społeczność Damanhur:
www.damanhur.org/

pomimo że niektóre ich koncepty są zabawne, pomimo że podstawy są naiwne, to jednak im się udało.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • fyszo
  • fyszo's Avatar
12 years 4 months ago #4317 by fyszo
fyszo replied the topic: Re: Koniec Ziemi
:arrow: rdlugosz, Podporządkowanie społeczne jednostek systemowi opisał doskonale T. Hobbes w \'Lewiatanie\'. W skrócie to kompromis - jednostka rezygnuje ze swoich dążeń anarchistycznych i egoistycznych a w zamian dostaje przejrzyste zasady i ochrone od systemu.

:arrow: marcusos, Pojęcie \'dobra\' i \'zła\' jako takiego samego w sobie to wymysł fantasy. To że coś jest dobre lub złe (jako przymiotnik nie rzeczownik) to sprawa interpretacji czynów - i często będą to sprzeczne interpretacje (np. zniszczenie WTC dla usa -złe dla al-khaidy - dobre). Nawet interpretacja czynów jako dobre nie miałaby sensu gdyby nie było wiadomo co jest złe. Czyli - jak w \'Dziadach\' Mickiewicza - kto nie zaznał goryczy ni razu, ten nie pojmie sensu słodyczy. Czyli aby było dobro musi być zło - w religii taki dualizm wprowadzono w persji (Zarattustra) - stąd koncepcja piekła , diabła, walki dobra ze złem itd. Całość się sprowadza do zasad systemu (nie tych napisanych) - do norm społecznych. Coś co jest nieakceptowane przez większość będzie raczej złe. Coś nieakceptowane przez wszystkich jest złem absolutnym. Indywidualizm jednostki też ma duże znaczenie bo może zły czyn być wykonywany w \'dobrej\' wierze jednostki (np. kradzież jedzenia). Generalnie temat \'dobro i zło\' to dyskusja bez sensu bo te pojęcia są interpretacjami a tych jest tyle ile osób na świecie.

:arrow: Gabriel, Szanse zachowania ludzkości są duże wbrew pozorom. To gatunek potrafiący wszystko i wszystkich \'przeżyć\' na tej planecie. Padnie ostatnia bakteria a człowiek pójdzie dalej w swoim kombinezonie antyradiacyjnym. Jako przykłady przeżycia cywilizacji i ludzi w ekstremalnych warunkach polecam \'Diunę\' Herberta lub pogranie w grę fallout (1,2)

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Gabriel
  • Gabriel's Avatar
12 years 4 months ago #4321 by Gabriel
Gabriel replied the topic: Re: Koniec Ziemi
fyszo, diuna i fallout to fikcja ;)

mimo to podejrzewam że ludzie mają spore szanse.

np. kiedyś czytałem obliczenia naukowców że średni czas życia gatunku to
około 4 milionów lat, i że gałąź ewolucyjna na której siedzi człowiek ma
mniej więcej tyle, to powinniśmy wymrzeć jak inne gatunki.

problem w tym, że raczej żaden z gatunków antylop, pustułek, czy dwugłowych
łosi nigdy nie wynalazł zaawansowanej technologii, która uczyniła go mniej zależnym
od okresowych wahań dostępności pokarmu czy warunków pogodowych.

logika pozbawiona zdrowego rozsądku - jeśli prawdopodobieństwo śmierci w wyniku
uderzenia planetoidy wynosi 1:20 000, to co 20-tysięczna śmierć powinna następować
w skutek uderzenia planetoidy - kiedy ostatni raz słyszeliście o takim przypadku?

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Aved
  • Aved's Avatar Topic Author
12 years 4 months ago #4346 by Aved
Aved replied the topic: Re: Koniec Ziemi

logika pozbawiona zdrowego rozsądku - jeśli prawdopodobieństwo śmierci w wyniku uderzenia planetoidy wynosi 1:20 000, to co 20-tysięczna śmierć powinna następować
w skutek uderzenia planetoidy - kiedy ostatni raz słyszeliście o takim przypadku?


Nie no tu to już pieprzysz od rzeczy. Z tej statystyki nie wynika, że co 20-tysięczna śmierć ma następować w wyniku uderzenia planetoidy, tylko że takie jest prawdopodobieństwo śmierci wielu istot od takiego uderzenia. Próbujesz udowodnić, że taka logika jest pozbawiona sensu? To równie dobrze mogłeś napisać, że zgodnie ze statystykami na jednego pasażera przypada trzy i pół pracownika kolei. Jak to potraktować dosłownie jest bezsensu, ale to przecież statystyka (to stara statyska, może a nawet powinna być nieaktualna)

Fyszo- dobro i zło zależą jedynie od intencj. Jeśli więc kradniesz rzepę z królewskiego ogrodu, żeby sobie zrobić ucztę to jest złe. Jeśli robisz to ze względu na głodującą rodzinę- to dobrze.
System wartości może być taki lub inny, ale jeśli pozostajemy mu wierni, czynimy dobrze
Owszem bez zła nie byłoby dobra, ale zło jest i jest dobro także, nie są to pojęcia abstrakcyjne. Zaratusztra na tyle dobrze wymyślił niebo i piekło, Boga i Szatana, że do dziś istnieją w kilku religiach w bardzo podobnej lub niezmienionej zmienionej wersji.
System wartości może być taki lub inny, ale jeśli pozostajemy mu wierni, czynimy dobrze (skrajny przypadek to Abram proponujący wrzeszczącym ludziom, że odda ich woli córki, "które jeszcze nigdy nie były z menszczyzną", żeby zostawili w spokoju "tych ludzi, bo są przecież pod moim dachem").

Please Zaloguj to join the conversation.

Time to create page: 0.349 seconds
Powered by Kunena Forum