planety podobne do Ziemi

  • fyszo
  • fyszo's Avatar
12 years 3 months ago #3992 by fyszo
fyszo replied the topic: Re: planety podobne do Ziemi
Przez miliardy lat ewolucji tylko światło stanowi trwałe źródło energii.

A związki organiczne nawet w silnym promieniowaniu\'czerwonym\' niechetnie reagują (chociaż mogą). Wynika to z widm absorpcyjnych charakterysztycznych dla tych związków. Reagują głównie związki nienasycone (wiązania wielokrotne). A energia fotonu czerwonego zamieniana jest głównie na oscylacje cząsteczek a nie uwolnienie elektronu. Mają po prostu za niską energię żeby rozerwać większość wiązań chemicznych. Tylko niektóre wiązania wielokrotne (podwójne, potrójne) mogą wychwycić powstający w pobliżu fotoelektron (chamowanie/zderzenie fotonu powoduje wytworzenie elektronu) i przereagować z czymkolwiek. Dopiero światło UV ma odpowiednia energię do degradacji wiązać lub tworzenia rodników i może powodować liczne reakcje ze związkami dookoła.

Chlorofil ulega reakcji fotosyntezy przy ściśle określonej energii fotonu. Za mały spowoduje ruchy sprężyste cząsteczki za duży ja zniszczy. Tylko pewien zakres fal powoduje najsilniejszą reakcję i to jest światło zielono-niebieskie które jest najsilniej pochłaniane. Pochłanianie reszty fal również się odbywa jednak z mniejszą intensywnością. Każda cząsteczka która przyjmie uderzenie/wychamowanie fotonu zyskuje stan podwyższony energetycznie i jesli szybko nie \'zbije\' tej energi to się rozpadnie lub wypromieniuje ją spowrotem jako taki sam foton. Dlatego większość promieniowania poza zielonym (które jest zużywane na fotosyntezę) jest wypromieniowywana spowrotem (część UV i wyższe niszczy cząsteczki). To dlatego chlorofil jest zielony. A raczej kolor jaki ma bo sa rózne odmiany dla różnych zakresów fal.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Gabriel
  • Gabriel's Avatar
12 years 3 months ago #3994 by Gabriel
Gabriel replied the topic: Re: planety podobne do Ziemi
fyszo, tu masz widmo absorbcyjne chlorofilu:

skąd ci się wzięło że to zielone jest pochłaniane doprawdy nie mam pojęcia.
(na logikę - widzisz rośliny na zielono bo one odbijają tę długość właśnie. jakby odbijały czerwone to byś widział je na czerwono). poza tym "chlorofil nie ulega reakcji fotosyntezy".

co do tego co i jak reaguje pod wpływem czego dodaj: w znanych nam warunkach.
nie wiemy jakie są tam warunki, i nie wiemy co mogło w nich powstać.

życie wcale nie musi być dokładnie takie jakie znamy na ziemi, może być troszeczkę inne.
nie wiadomo np. czy tam nie ma jakichś specjalnych warunków lub katalizatorów które umożliwiają takie reakcje (enzymy = biokatalizatory), cząsteczek chlorofilu zbudowanych w taki sposób że potrafią uwolnić elektron pod wpływem takich długości fali (podczerwieni).
w układzie cząsteczek chlorofilu w komórce też nie wszystkie uwalniają elektrony, większość jedynie gromadzi energię i przekazuje do centrum reakcji - kilku cząsteczek chlorofilu które to właśnie pod wpływem tej energii uwalniają elektrony.

Przez miliardy lat ewolucji tylko światło stanowi trwałe źródło energii.

to jest hipoteza, równie dobrze gdybyś miał przez parę miliardów lat stabilny system kominów wulkanicznych w oceanie też byś miał trwałe źródło energii.

cytaty:
www.wsp.krakow.pl/biofiz/prezentacja/tresc/framslow.htm

Podczas fotosyntezy cząsteczka chlorofilu przekazuje energię wzbudzenia uzyskaną w wyniku pochłonięcia światła innej cząsteczce (cząsteczki chlorofilu tworzą kompleksy, które umożliwiają takie przeniesienia). Proces ten trwa do czasu, gdy wzbudzenie dojdzie do miejsca zwanego centrum reakcji, gdzie znajdują się cząsteczki chlorofilu uczestniczące w przekształcaniu energii świetlnej w energię chemiczną wykorzystywaną następnie do syntezy różnych związków. Istnieje kilka odmian chlorofilu, z których najważniejszymi są dwie chlorofil-a i chlorofil-b. Chlorofil-b pochłania silnie światło czerwone przy długości 650 nm, chlorofil-a w dalekiej czerwieni przy około 675 nm.


www.igf.fuw.edu.pl/~kasztel/PDF/Obi.pdf

• Chlorofil A – zielony barwnik, absorbuje swiatło czerwone i fioletowe (430
nm, 662 nm)
• Chlorofil B – ;ółtozielony barwnik, absorbuje swiatło niebieskie i
pomaranczowe (453 nm, 642 nm)


www.pg.gda.pl/chem/Katedry/Leki/augustin...tur%20roslinnych.pdf

Wszystkie fotosyntetyzujące organizmy posiadają chlorofil a, który absorbuje światło czerwone o długości fali około 680 nm i światło fioletowe o długości fali 440 nm (P-680). Chlorofil b najintensywniej absorbuje światło pomarańczowoczerwone i światło niebieskie (P-700).


wapedia.mobi/pl/Chlorofil

Zielony kolor chlorofilu spowodowany jest bardzo niską absorpcją w "zielonej" części spektrum światła.


mpancz.webpark.pl/biochfoto.php

Obydwa rodzaje chlorofilów absorbują wydajnie światło czerwone i niebieskie, zatem w świetle odbitym od nich przeważa kolor zielony. A więc to właśnie chlorofil nadaje zieloną barwę liściom i niezdrewniałym łodygom roślinnym.


www.chm.bris.ac.uk/motm/chlorophyll/chlorophyll_h.htm

Plants can obtain all their energy requirements from the blue and red parts of the spectrum, however, there is still a large spectral region, between 500-600nm, where very little light is absorbed. This light is in the green region of the spectrum, and since it is reflected, this is the reason plants appear green.


webexhibits.org/causesofcolor/7.html

Chlorophyll appears green because it absorbs red light from sunlight and it is this absorbed energy which drives photosynthesis

i na koniec ciekawostka:

www.google.nl/answers/threadview?id=371357

Please Zaloguj to join the conversation.

  • fyszo
  • fyszo's Avatar
12 years 3 months ago #3997 by fyszo
fyszo replied the topic: Re: planety podobne do Ziemi
To nie takie proste z tymi barwami. Człowiek widzi barwy dopełniające do czerni. Czyli nie widzi tej odbitej zieleni! Tylko brak czerwieni i niebieskiego! A tak się akurat składa że to jest substraktywny kolor zielony (czyli brak niebieskiego -kolor żółty, brak czerwieni - kolor niebieski a suma żółtego i niebieskiego daje zielony). W sumie wychodzi na to samo jakby to zielony był odbijany (ale to błędne myślenie bo nie jego obserwujemy).

Oczywiście racja z tym widmem chlorofilu, użyłem skrótu myślowego że skoro widać zielony to zielony jest pochłaniany, tymczasem to jest suma żółtego i niebieskiego dająca zieleń.

Cały mechanizm fotosyntezy jest rozłożony na wiele procesów nie tylko na chlorofil. Który jest tylko mechanizmem pozyskującym fotony.

Swiatło może również odziaływać na związki krzemu ale w całkowicie inny sposób. I tu też są opcje mechanizmów samopowielających się (zaczątki życia).

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Gabriel
  • Gabriel's Avatar
12 years 3 months ago #3999 by Gabriel
Gabriel replied the topic: Re: planety podobne do Ziemi

To nie takie proste z tymi barwami. Człowiek widzi barwy dopełniające do czerni. Czyli nie widzi tej odbitej zieleni! Tylko brak czerwieni i niebieskiego! A tak się akurat składa że to jest substraktywny kolor zielony (czyli brak niebieskiego -kolor żółty, brak czerwieni - kolor niebieski a suma żółtego i niebieskiego daje zielony). W sumie wychodzi na to samo jakby to zielony był odbijany (ale to błędne myślenie bo nie jego obserwujemy).

mnie uczono że czerń (ciemność) to brak światła, a oko widzi kolory bo promieniowanie trafiając w czopki powoduje reakcje elektrochemiczne zamieniane na bodziec. zieleń jest kolorem tzw podstawowym, i grupa receptorów w oku odbiera tę barwę.
np. tu:
www.bryk.pl/teksty/studia/pozosta%C5%82e...a_i_funkcja_oka.html
gdzie jest o tym napisane.

natomiast - synteza substraktywna dla światła odbitego polega na tym, że powierzchnia absorbuje pewne długości fali (w przypadku chlorofilu - większość prócz barwy zielonej) a część widma światła białego która zostaje odbita (w przypadku chlorofilu - zieleń) powoduje bodziec.

mieszasz pan pojęcia :)

no ale dyskusja o działaniu oka i barwach jakie odbija chlorofil jest zupełnie nie na temat.


bardziej interesuje nas co się dzieje na tamtej planetce.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • fyszo
  • fyszo's Avatar
12 years 3 months ago #4002 by fyszo
fyszo replied the topic: Re: planety podobne do Ziemi

bardziej interesuje nas co się dzieje na tamtej planetce.


Ja tam wróżką nie jestem, ale wydaje mi się że tam życie to nie ma.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Gabriel
  • Gabriel's Avatar
12 years 3 months ago #4006 by Gabriel
Gabriel replied the topic: Re: planety podobne do Ziemi
życiu na tamtej planecie, kiedy spogląda w kierunku ziemi też może się wydawać że na ziemi życia nie ma :wink:

Please Zaloguj to join the conversation.

Time to create page: 0.433 seconds
Powered by Kunena Forum